Eloapinat luulevat, että demokratian ohittaminen ja perseily on uusi normaali.

Jep. Noille idiooteille voisi opettaa (uudestaan?) kuinka päätöksenteko demokratiassa toimii. 

Eka esimerkki, joka tuli mieleen on vaikkapa se, kuinka nopeasti pikavippeihin saatiin lakisääteinen korkokatto aikaiseksi, kun se tehtiin oikeita keinoja käyttämällä. Menikö siihen muutama kuukausi ja se osaltaan vaikutti tiettyjen yritysten toimintaan suoraan.

Jos velkaantuneet tyypit olisivat menneet istumaan kaduille tai vandalisoimaan kulttuurihistoriallisia rakennuksia, koko homma olisi kääntynyt itseään vastaan, kuten nyt.

Ekat kettutytöt tekivät rikoksia ammatinharjoittajia vastaan mitä, 80-90 luvuilla ja sama jatkuu edelleen 40vuotta myöhemmin, koska keinot ovat ihan väärät.

Laeissa on se juttu että niiden pitää olla sama kaikille. Demokratia ei ole sitä että kaksi sutta ja lammas äänestää siitä mitä seuraavaksi syödään.

PVL kiellettiin oikeuden päätöksellä eikä lailla. Oikeuslaitoksen ulkopuolinen painostaminen on demokratiassa iso tabu, siihen ei pidä mennä. Vallan kolmijako (joka jo nyt toimii Suomessa heikohkosti) on keskeinen kansalaisten turva. Venäjällä, Kiinassa ja Turkissa nämä puuttuvat, sitäkö täällä halutaan?

Sitten taas jos kirjoitetaan erillislakeja johonkin tällaiseen pikkuasiaan, mikä estä seuraavaa hallitusta lisäämästä siihen kiellettyjen järjestöjen joukkoon vaikkapa nykyisiä hallituspuolueita?

Sinänsä se mediassa heitelty järjestäytyneen rikollisjärjestön määritelmä, että vähintään kolme järjestön jäsentä on tehneet rikoksia joista rangaistus on vähintään 4kk ehdoton rangaistus (tai jotain sinnepäin), ei taida elokapinan kohdalla täyttyä, mutta muutaman puolueen kohdalla ollaan jo lähellä.

Kielletään mielummin MTK: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/05/28/euta-vastustettiin-1990-luvulla-haloin-ja-palavin-heinapaalein

 

Jos lailla kiellettäisiin liikkeet, jotka suunnitelmallisesti tekee rikoksia ja ne yhdistykset, jotka avoimesti tukevat rahallisesti näitä liikkeitä tekemään rikoksia, niin miten toi ei olisi kaikille sama/yhdenvertainen?

 

Minusta on mielenkiintoista, että Suomen valtion canseloimiseen (peruuttaa, nollata) tähtäävä toiminta on sallittua.

Muokattu: 28. Syyskuuta, 20241 vuosi, käyttäjä: alpensau

1 tunti sitten, concorde kirjoitti:

Jos lailla kiellettäisiin liikkeet, jotka suunnitelmallisesti tekee rikoksia ja ne yhdistykset, jotka avoimesti tukevat rahallisesti näitä liikkeitä tekemään rikoksia, niin miten toi ei olisi kaikille sama/yhdenvertainen?

No asiantuntijoiden mukaan nämä kaikki löytyy jo rikoslaista. Kuten sen PVL:n kieltämisen jälkeen pitäisi kaikille olla selvää. Sitten pitää rauhassa odottaa että oikeuslaitos tekee tehtävänsä. Jos kärsivällisyys ei riitä, voi soittaa kansanedustajalle ja sanoa että nyt oikeuslaitokselle hirmusti lisää resursseja.

Mitä sen sijaan ei voi tehdä on sanoa oikeuslaitokselle että tuossa on rikolliset, etsi rikos ja tuomitse.

Ihan mielenkiinnosta olisi jännä kuulla että mihin tämä väite elokapinan epädemokraattisuudesta perustuu. Joku todennettu lausunto, ei mitään trollien meemejä. Minusta näiden vaatimukset on paperilla ihan ok

1. ilmastohätätilan julistaminen (vähän poseerauksen makua mutta helpottaisi varmaan niiden oloa jotka kokee ilmastoahdistusta),
2. hiilineutraalisuustavotteiden aikaistaminen (vähän tiukka aikataulu mutta teknisesti ihan mahdollista vaikkei poliittisesti olekaan)
3. demokratian vahvistaminen kansalaisfoorumilla (näitä on jo ja niitä kannattaisi parantaa)
4. oikeudenmukainen muutos (ihan jees ottaa huomioon että ne jotka näissä talkoissa on jäämässä jalkoihin. esim vaikka mummot jotka vielä lämmittää öljyllä tai kaasulla ja joilla ei ole varaa remontteihin)

Jaa teknisesti mahdollista ? Heti käyttöön uutta tekniikkaa, jota ei vielä edes ole. Saksassa ruskohiilen osuutta on lisätty. Mennäänkö sinne vakuuttelemaan, että atomimiilut vaan käyntiin - nou hätä.

Mihin kohtaan vallan kolmijakoa kansalaisfoorumi sijoittuu ? Saako oikeisto perustaa ikioman kansalaisfoorumin ? On hieman ennakkotietoa, että ei.

Sveitsissa on omintakeista, suoraa kansanvaltaa. Kannattaisiko kokeilla tällaista, mitä on jo kokeiltu ja toimii ? Liittovaltion hallitus on tietty korostetusti omintakeinen.

Muokattu: 28. Syyskuuta, 20241 vuosi, käyttäjä: alpensau

Kansalaisfoorumit toimivat lain valmistelussa. Sinänsä niissä ei ole mitään muuta erityistä kuin että jäsenet valitaan arvalla ja niitä on vähän enemmän kuin esimerkiksi komiteoissa tai neuvottelukunnissa tai toimikunnissa. Arvalla valitseminen johtaa luonnollisesti siihen että fasilitointi on työläämpää kuin ammattivaikuttajissa koostuvissa ryhmissä, mutta samalla kattavuus on todennäköisesti parempi ja se köydenveto mitä liittyy komiteoiden yms nimeämiseen jää pois.

On se nyt parempi kuin neljä äijää vetämässä sidukkaa saunan eteisessä.

Mitä demokraattista on vaikkapa tässä Risto Murron "talouskasvu" -työryhmässä?

Siis eräänlainen katukysely. Hoijakkaa.

5 tuntia sitten, MV kirjoitti:

Ihan mielenkiinnosta olisi jännä kuulla että mihin tämä väite elokapinan epädemokraattisuudesta perustuu.

Se tasa-arvoinen demokratia tulee siitä, että kaikkia rikollisia pitäisi kohdella vastaavasti.  Ihan sama, onko se viher-paavo tai wannabe-maailmanpelastajat, kun sotkevat paikkoja.  Kovemman mukaan sanktiot vaan, niin saadaan tuollainen kasvain leikattua pois.

Ja noiden agenda on taas kerran niin kapeakatseinen, että ei osata ollenkaan katsoa isompaa kuvaa. Jos yhteiskunnalle rahaa tuottavat _lailliset_ toiminnat katkaistaan, niin on sitäkin vähemmän rahaa laittaa esim siihen luonnonsuojeluun.  Se, että joku istuu isoäidin pipa päässä ja iPhone 16 kädessä Mannerheimintiellä odottamassa, että poliisi käyttää vähäisiä resurssejaan hänen kantamiseksi pois, ei ole mitään muuta kuin itsekästä.  Se että kävis istuttamassa vaikka nyt alkuun tuhat puuta, olis sentään jonkinlainen teko luonnon eteen.  Mutta kun siellä ei välttämättä tikotok saa yhteyttä...

Tää pallo ei tarvitse mitään pelastamista. Tää möllöttää täällä miljardeja vuosia senkin jälkeen, kun ihminen on täältä poistunut. Todennäköisesti lajirikkaampana kuin koskaan.

Jos katsoo kuinka huonosti luonto pärjää ilman, että kukaan sotkee eduskuntataloa, voi käydä Tsernobylissä.  Ihminen jätti kaikki paskansa sinne, myrkytti maan radioaktiiviseksi ja poistui paikalta. Nyt paikka on erittäin lajirikas luontokeidas: https://www.unep.org/news-and-stories/story/how-chernobyl-has-become-unexpected-haven-wildlife

Saman voi kokeilla vaikka sillä suvun mummonmökillä. Kun ei tee mitään, niin luonto hoitaa kyllä villiintymisen.

Eli luonto pärjää kyllä. iPhone-kapinallinen ei niinkään.

Mutta eikös nämä elokapinalaiset ja tässä viimeisimmässä tapauksessa ruotsalaiset turvenuijat ole alistuneet vastustamatta kaikkiin niihin rangaistuksiin jotka laki ja asetukset kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät? Ovat tunnustaneet tekonsa, antaneet ottaa itsensä kiinni ilman aktiivista vastustelua ja toimittaneet tutkintaviranomaisille kuva ym materiaalia joiden perusteella tuomio on helppo aikanaan antaa.

Vai ettekö luota oikeuslaitoksen toimintaan? Koko elokapina kiellettävä -kansalaisaloite on siis pelkkää oikeuslaitoksen halveksintaa?

En tiedä, toivottavasti.

Tuosta kulttuurihistoriallisen rakennuksen vandalisoinnista on määrätty max 4v linnaa.  Saa nähdä, osuuko kohdalle, vai silitetäänkö tässä taas vaan hellantelttujen päätä ja näytetään soo-soo-sormea...

Ei aina tarvitse töhriä. Auttaa ja vaikuttaa voi myös antamalla rahaa avustukseen.

En tunne tuota SPR rakennetta kuin mitä meidän nyt jo edes mennyt 102 v kovasti SPR toiminnassa mukana ollut naapuri kertoi ja sanoi olevansa syvästi pahoillaan RKP:n miehittämän järjestön tilasta ja sen rahankäytöstä. 

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010727696.html

Miksi tuostakin tuli YLE mieleen, Tuntuu, että siellä vain naureskelevat koko rahoituskeskustelulle jossa nyt siis YT:t ilman henkilöstövähennyksiä. Varmaankin johtoryhmän kampapullat puolitetaan ja Pikku Kakkonen lopetetaan. 

Nämä kaikki Valtion byroot pitäisi kammata tiheällä kammalla, niissä kaikissa samanlainen rämettynyt henkilöstö ja kulurakenne ilman tulosvastuuta.

Muokattu: 29. Syyskuuta, 20241 vuosi, käyttäjä: Jopotuinen

14 tuntia sitten, MV kirjoitti:

Kansalaisfoorumit toimivat lain valmistelussa.

Mullakin on vahva kuva siitä, että 200 lainsäätajäksi valittua, tv:stä tuttua henkilöä eivät selviä omasta työstään. Asialle voisi varmaan tehdä jotain, jos olisi tahtoa.

Muistaakseni yksissä ek-vaaleissa Mtk lahjoitti 600 € kaikille vaaliavustusta kaipaaville (ilman ehtoja luonnollisesti 😁). Miten moni puolue luulee, että suoraan maataloudesta elantonsa saa tilallisten osuus (2 % koko väestöstä, jos yhdellä tilalla olisi keskim. 3 henkilöä) on heidän tärkeintä kannattajakuntaansa ? Jäljestä päätellen suurin osa.

Muokattu: 29. Syyskuuta, 20241 vuosi, käyttäjä: alpensau

Kyllä Stora Enso pitäisi lailla kieltää. Harrastaa järjestäytynyttä ympäristörikollisuuta jolla on taloudellinen motiivi. Ovat tuhonneet Suomen luontoa korvaamattomasti ja lainsäädännöstä piittaamatta. Nyt on nähty jäävuorenhuippu raakkujokien tuhoamisessa, pikkuhiljaa alkaa paljastua vuosikausia jatkunut rikollinen toiminta.