Skip to content
View in the app

A better way to browse. Learn more.

Fillarikeskustelu.com

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Nahkiainen, nahkiainen ~

Featured Replies

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Utelias ja leikkisä nahkiainen, Nakkilassa 17.12.2020

Otetaan kuviin tämä etualalla oleva ruskeansävyinen:

Nakkila20j%20n27.jpg?img=medium


Hänet tunnisti tummasta kohdasta kyljessä, siinä ei ole painaumaa vaikka siltä näyttääkin. Kovasti tutkaili kämmentäni...
Nakkila20j%20n30a.jpg?img=medium

yhtäkkiä olikin tiukka ote ja nahkiainen jännitti vartalonsa
Nakkila20j%20n31.jpg?img=medium

tästähän lähtee iho irti
Nakkila20j%20n32.jpg?img=medium

ihan tosissaan yritti, nahkiaisen kroppa oli ihan kova ( yksi suosikkikuvistani )
Nakkila20j%20n33.jpg?img=medium

mutta ei lähteny iho irti...oli sitten kiltisti kerällä kämmenellä
Nakkila20j%20n35a.jpg?img=medium

Laitoin takaisin vatiin, ja siihenkin tarttui tosi tiukasti - ei lähde vetämällä vaan pitää liu´uttaa.
Nakkila20j%20n36b%20(1).jpg?img=medium

Nakkila20j%20n37.jpg?img=medium

parasitic- nahkiaisilla suu on leveämpi kuin pää, nonparasitic-nahkiaisilla suu on pienempi kuin pää.

 

  • Viestejä 1.4k
  • Katselut 123.8k
  • Luotu
  • Edellinen viesti

Eniten kirjoittaneet

Most Popular Posts

  • Nahkiainen ruokana Dilemma miten voi rakastaa eläviä nahkiaisia, mutta voi myös syödä paistettuja. No, joku on kumminkin nahkiaisia paistanut....amerikan alkuperäiskansat ajattelevat että he yrit

  • No ok,kun kumminkin näköjään kiinnostaa, vaikka olenkin "jonkin verran loukkaantunut ja pettynyt  Tarjoaan nyt sitten kaffet ( kausi alkaa 16.8. ja harmittaa kun samalle päivälle osuu selkä lintukäv

  • Otetaan tähän väliin kertaus, mistä tämä mun nahkiais-innostukseni alkoi ( voihan olla että joku ei tiedä..) 2017 syksyllä olin syvän masennuksen reunalla, ei jaksa enää tätä kitumista, työpaikka

Lähetetyt kuvat

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Värimerkitty nahkiainen, saman päivän 17.12.2020 kuvia

- nahkiaiset näköjään tykkää tarttua kavereihinsa, hauska ilme oikean yläkulman nahkiaisella
Nakkila20j%20n15.jpg?img=medium

Nakkila20j%20n16.jpg?img=medium

Nakkila20j%20n17a.jpg?img=medium

sitten alkoi "haukotella" suu auki pitkän aikaa
Nakkila20j%20n17c.jpg?img=medium

 

Nakkila20j%20n17b.jpg?img=medium

 

Aloittelin super-vaikean kirjan "Lampreys: Biology, Conservation and Control vol2" lukemisen, lamprey gonads ja sen verta ehkä ymmärtänyt, että ensin gonadit on ei-eriytyneet ja ovariot kehittyy toukkavaiheessa 1-3 vuoden iässä ja testikset vasta muodonmuutosvaiheesa. 
Toisaalta esitetään kysymysmerkkiä, määräytyykö sukupuoli geeneissä (GSD) vai ympäristötekijöitten ( lämpötila, toukkia tiheesti..) perusteella ( ESD)

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

( juuri nyt ei pysty keskittymään em. kirjaan )

Nahkiaisten tutkimista 5.10.2022

nakkila22c%20a3.jpg?img=medium

näköjään uusi akvaario, tutkimusnahkiaiset pesuvadissa ( varta vasten nahkiaisille ostettu) Mika tiskin takana.
nakkila22c%20a4.jpg?img=medium

hieman värieroja on, toisilla masu vaaleampi
nakkila22c%20a5.jpg?img=medium

NAHKIS 1 : pituus 32cm, paino 38g ( kuvakulma vääristää vaakalukemaa)
nakkila22c%20nah1-1b.jpg?img=medium

nakkila22c%20nah1-3.jpg?img=medium

nakkila22c%20nah1-5a.jpg?img=medium

lateral line neuromastit tummat, myös masu  hieman tummempi.
nakkila22c%20nah1-5c.jpg?img=medium

tummentuma 2. selkäevän kärjessä
nakkila22c%20nah1-6.jpg?img=medium

 

 


 

 

 

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

NAHKIS 2: pituus 29,4cm ja painoa 30g

nakkila22c%20nah2-1.jpg?img=medium

kädessäni jo hampaanjälkiä ja huomasin heti että nahkiaisen hampaissa on jotain outoa...

 

nakkila22c%20nah2-2d.jpg?img=medium

tummentuma 2. selkäevän kärjessä
nakkila22c%20nah2-4b.jpg?img=medium

siellä näkyy kidusaukkojen central processitnakkila22c%20nah2-5a.jpg?img=medium

 

ja tällä nahkiaisella oli siis KAHDET SUPRAORAALISET hampaat. Pienet, ja niiden takana tosi isot suprat.
nakkila22c%20nah2-7a.jpg?img=medium

 

NAHKIS 3: pituutta 32,9cm ja painoa noin 50g ( no siihen se vaakalukema meni )

nakkila22c%20nah3-2a.jpg?img=medium

ja iso tummentuma 2. selkäevässä
nakkila22c%20nah3-4.jpg?img=medium

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Nahkiaisen tutkimista 5.10 jatkuu...

NAHKIS 4:  pituus 30,5cm ja painoa 38g ( huomaa hieno merinahkiaisensuita- kynä)
nakkila22c%20nah4-1.jpg?img=medium

nakkila22c%20nah4-2b.jpg?img=medium

nakkila22c%20nah4-3a.jpg?img=medium

no hyvin hyvin hento tummentuma 2. selkäevän kärjessä
nakkila22c%20nah4-5a.jpg?img=medium

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Nahkiaisten tutkiminen 5.10.2020 jatkuu..

NAHKIS 5: pituus 32cm ja painoa 40g
nakkila22c%20nah5-1a.jpg?img=medium

sieltä muuten erottuu kielen longitudinaaliset laminat
nakkila22c%20nah5-1b.jpg?img=medium

 

nakkila22c%20nah5-2d.jpg?img=medium

onko siinä nyt tummentuma vai ei, näyttäisi että 2. selkäevän etuosa on tummempi...
nakkila22c%20nah5-3b.jpg?img=medium

 

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

puristetaan tämä tutkimusprojekti loppuun...

NAHKIS 6: pituus 31,8cm ja painoa 36g.
nakkila22c%20nah6-4a.jpg?img=medium

hän voimisteli
nakkila22c%20nah6-6b.jpg?img=medium

nakkila22c%20nah6-6d.jpg?img=medium

usein vaan nappailen kuvia kun nahkiainen liikehtii, joskus kuva onnistuu mutta aika usein tulee hassuja otoksia...
aina kiva kun näyttää hampaitaan
nakkila22c%20nah6-7b.jpg?img=medium

ainut kokokuva, 2. selkäevässä näyttäisi olevan hento tummentuma
nakkila22c%20nah6-10.jpg?img=medium

ja tämä on koiras
nakkila22c%20nah6-9b.jpg?img=medium

seuraavassa tutkimuskäynnissä mitataan myös suun ( oral disc) läpimitta. 

Yrittäny lukea lamprey gonads....kerron huomena miten kävi.

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

" Transcription factor genes known to be important in sex differentation include FOX2 ( forkhead box C2) which is involved in ovarion development and DMRT1, SOX9 and SF1 and mab-3 related transcription factor, sex determining region Y-related high mobility group containing box a, and stroidogenetic factor 1, which are involved in testicular development."

Nyt menee vaan liian vaikeaksi...pitää lukea "valikoiden" ...todettakoon nyt että
"Sex differentation involve multiple genes, acting in concert or in sequence...

...of these 56 genes, 44 were associated with ovarion differentation and 12 with testicular differentation."

ja melkein joka osion lopussa todetaan että lisää tutkimusta tarvitaan...

Pikkunahkiaiskoiraita:

IMG_0026_LampetraPlaneri_Males.jpg?img=m

 

~ kas, uusi arvomerkki ~
 

 

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

...tiedon rippeitä aiheesta lamprey gonadogenesis

Aiemmin tuossa olikin että ensin on ei-eriytyneet gonadit, mutta ovariot kehittyy toukan 1-3 elinvuosina, ja testis vasta muodonmuutosvaiheessa. 
Sex-differntaatiossa on mukana useita geenejä: 44 vaikuttaa ovarioiden ja 12 testisten kehittymiseen.
Parasitic nahkiaiset jotka syö meressä, ovat "immature adults" ja maturaatio alkaa kutuvaelluksen ( takaisin jokeen) aikana > talvehtiminen > kutu seuraavana keväänä.
Non-parasitic nahkiaiset maturoituu muodonmuutosvaiheessa, kutu seuraavana keväänä.

Esimerkiksi 1kk muodonmuutoksen alusta: Southren brook lamprey Ichthyomyzon gagei ( elää Suurten Järvien alueella USA:ssa, 13cm pituinen) oosyytit on 300mikrometrin ( ilmeisesti läpimitta) ja samassa kehitysvaiheessa Suurten Järvien merinahkiaisella ( invasiivinen laji, pituus 40cm) oosyytit on puolta pienempiä. 

Great Lakes agency fears lamprey program cuts - mlive.com

Suurten Järvien merinahkiainen ja joku Ichthyomyzon- laji ( jutusta ei käy ilmi, mutta kokoero kyllä) merinahkiainen on in Suurten Järvien invasiivinen laji, ja on yritetty tehdä näitä lisääntymiskyvyttömiksi tai hormonihoitaa, ei siis suoraan tappamalla näitä eläimiä. 

 

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Talven tulon "kunniaksi" tämän aamun talviset nahkiaiset:

Nahki ja Lampre ( latvialaisen Inga Gailiten tekemät )
Nahki%20ja%20Lampre%20vko2f.jpg?img=medi

Petro merinahkiainen ( jolla on terävät hampaat, espanjalaisen Angel Febreron työ ) 23.3.2018, oli lunta silloinkin
Petro%20The%20Lamprey%20vko12e.jpg?img=m

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Vitellogenesis ( se mitä asiasta ymmärsin, ei nyt niin tärkeetä tietoa mutta opiskelua ja aivopinnistelyä kuitenkin )

Vitellogenin on kutumunan ruskuaispussin esiaste. Vitellogenin muodostuu maksassa estrogeenin vaikutuksesta, kulkee veressä, kasvavaan oosyyttiin, muodostaa ruskuaispussin ja oosyytit kasvaa huomattavasti. 
Parasitic nahkiaisilla alkaa syöntivaiheen lopussa ja jatkuu kutumigraatiossa
Nonparasitic nahkiaisilla alkaa muodonmuutosvaiheen lopussa. 

Lampetra fluviatilis - vitellogenesis alkaa jo merivaiheessa, ja oosyytit migraation alussa 600mikrometriä.
Pacific lamprey  ( Entosphenus tridentatus) - migraation alussa oosyytit 400 mikrometriä.
Pouched lamprey ( Geotria australis) - vitellogenesis alkaa vasta kun palaa jokeen 16kk ennen kutua, oosyytit 190mikrometriä.

L. fluviatilis kuolee kudun jälkeen yleensä viikon sisään. Mutta Pouched lamprey voi elää kudun jälkeen  jopa 3.5kk ( mitä ilmeisimmin laihana ja heikkona, sillä Hb laimenee ja kudokset eivät saa happea ja energiavarastot on käytetty kudussa loppuun )

Pacific lamprey eggs, läpimitta on vähän yli 1mm.

Raising Pacific Lamprey Eggs at Mukilteo Research Station | NOAA Fisheries

Nakkilassa toissavuonna söin paistetun nahkiaisen, jossa oli "nahkiaisen mätiä" sisällä. 
Ne mätimunat oli todella todella pieniä, ei edes millimetri läpimittaa. Ja se nahkiainen oli melko karvaan makuinen.

 

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Lajitunnistusta 
Nahkiaisten ansiosta kiinnostuin myös Kokemäenjoen vesistön vesistönsuojeluyhdistyksen - kututalkoista. Tehdään taimenille ( ja voi siellä kutea pikkunahkiaisetkin) kutusoraikkoja. 

Nahkiaisista tiedän ehkä hieman enemmän, mutta lajitunnistus linnut ja kalat, on aika alkeis-tasoa. Nämä nyt jotenkin menee, talkoissa sähkökoekalastuksessa saatuja kaloja:

xkalastusta%20my75a%20vauveliahven.jpg?i

xkalastusta%20my70d.jpg?img=medium

xkalastusta%20my33.jpg?img=medium

talkoot%20kutu3%20p6f.jpg?img=medium

talkoot%20kutu4%20h4f.jpg?img=medium

talkoot%20kutu4%20h4g.jpg?img=medium

xkalastusta%20my56a%20vas%20ala.jpg?img=

myös tässä on pikku taimen:
xkalastusta%20my42a.jpg?img=medium

ja Hämeenkyrön Turkimusojasta löytyi

turkimusojan%20pikkunahkis%20k2.jpg?img=

Kotkan Maretariumissa:
vvvvvko18h%20kotka%20maretarium5.jpg?img

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Lamprey gonadit jatkuu...sain selviteltyä jotain..

GSI, Gonadosomatic index, on gonadien osuus koko nahkiaisen painosta, ja kertoo missä vaiheessa maturaatio on.
Maturaation lopussa yleensä ovaryt 25-35% koko painosta ja koirailla testis 2-10% koko painosta.
Esimerkiksi jos naaraan GSI on > 30% kutu alkaa kohta. Vaihtelua on ( 20-40%) eri lajien ja saman lajin eri yksilöitten välillä. 
Koirailla GSI on pienempi, ja alenee koska sperman rakenne muuttuu kutua kohti. 
Kudun jälkeen GSI on nahkiaisilla 1-3%. Kuten myös rasvaprosentti, sillä energian lähteenä maturaatiossa on syöntivaiheen aikana kerätty rasva ja proteiinit. 
Maturaatiossa nahkiaisten koko pienenee:
Lampetra fluviatilis 11-13%
Geotria australis naaras 20% ja koiras 10%.
Nahkiaisen paino kudun jälkeen voi olla 60% siitä mitä ennen kutua. 

Thumbnails Summary

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

^^ ai joo, piti laittaa että tunnistatteko ja montako? viimeisen kuvan vihjeenä kupera, pyöreä punainen peräevä.
Ja sitten tässä on suosikkikalojani ( tulipa yllättävän kiva kuva näppäilyksi )
vvvvvko18h%20kotka%20maretarium2.jpg?img

ahvenvauveli, nuori hauki ( joka söi pienen taimenen samasta kiposta ) särki, kivennuoliainen, made, kivisimppu, taimen, pikkunahkiaisen toukka, turpa .....ahvenia ja nieriöitä, nieriällä masupuolen evissä valkoinen osa.

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Hampaita, mitkä lajit voisi olla? mitassa lienee millimetrit..

Lamprey fish have terrifying teeth and no jaw — but there's a global  movement to save this living fossil - ABC News

Ylempi - Geotria australis "Pouched lamprey", näkyy miten on 4 isoa supraoraalista, jykevät infraoraalihampaat ja paljon pieniä hampaita. Suuta ympäröivät fimbriat on kuusenoksan muotoisia, erilaisia kuin muilla nahkiaisilla.
Olen löytänyt pituudeksi eri kirjoista eri tietoa, yhdessä 50-70cm ja sitten toisaalta 7,6-57cm, suun kokoa % koko pituudesta ei ole tarkennettu.


Alempi on Mordacia mordax  "Short-headed lamprey" "Australian nahkiainen", hampaat ovat laminoissa ja supraoraaliset on kaksi kolmion muotoista laminaa joissa on 3 hammasta. Tällä lajilla ei ole fimbrioita.
11-43cm ja suu 5-7 % pituudesta.
Oletan että suun läpimitta otetaan suu täysin avoinna esim. lasiin painautuneena.

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Tärkeää tietoa

Hyväksy Käyttöehdot ja Tietosuojakäyntö.

Account

Navigation

Haku

Haku

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.