Skip to content
View in the app

A better way to browse. Learn more.

Fillarikeskustelu.com

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Nahkiainen, nahkiainen ~

Featured Replies

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Nakkilassa 7.9.2022, otetaan tarkasteluun tämä yksilö.

Nakkila22b%20n14b.jpg?img=medium

Kidusaukkojen alapuolella on tummia neuromasteja, muodostaa aaltoilevan kuvion, ja erottui muista nahkiaisista.
Aloin myös havannoida onko toisen selkäevän kärjessä tummentumaa, tällä on. Kirjallisuudesta en ole löytänyt mainintaa että L.fluviatiliksella voisi olla 2. selkäevän kärjen tummentuma, Lethenteron-lajin alaskense, appendix camtschaticum, kesseleri ja ninae voi olla kyseinen "dark blotch" ( ninaella aina) lajeilla reissneri ja zanandreai täplää ei ole. Lethenteroneista camtschaticum ja reissneri ovat parasitic. ( Lethenteron on vaikea genus opetella )

Kovasti teki hampaanjälkiä
Nakkila22b%20n33b.jpg?img=medium

Nakkila22b%20n23a.jpg?img=medium

tarkentui kielen transversal lingual laminaan ( iso valkoinen mötikkä keskellä )

Nakkila22b%20n31c1.jpg?img=medium

ja tämä yksilö vaikuttaisi koiraalta

Nakkila22b%20n29b.jpg?img=medium

  • Viestejä 1.4k
  • Katselut 123.8k
  • Luotu
  • Edellinen viesti

Eniten kirjoittaneet

Most Popular Posts

  • Nahkiainen ruokana Dilemma miten voi rakastaa eläviä nahkiaisia, mutta voi myös syödä paistettuja. No, joku on kumminkin nahkiaisia paistanut....amerikan alkuperäiskansat ajattelevat että he yrit

  • No ok,kun kumminkin näköjään kiinnostaa, vaikka olenkin "jonkin verran loukkaantunut ja pettynyt  Tarjoaan nyt sitten kaffet ( kausi alkaa 16.8. ja harmittaa kun samalle päivälle osuu selkä lintukäv

  • Otetaan tähän väliin kertaus, mistä tämä mun nahkiais-innostukseni alkoi ( voihan olla että joku ei tiedä..) 2017 syksyllä olin syvän masennuksen reunalla, ei jaksa enää tätä kitumista, työpaikka

Lähetetyt kuvat

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Löytyi muistiinpanot rasvaprosentin muutoksesta kutuvaelluksen aikana:
migraation alussa 38%
lokakuussa 19% - vesipitoisuus 60%
marraskuu 12,5%
tammikuu 10% - vesipitoisuus 70%
maaliskuussa enää 6% ja kudun jälkeen 1-5%.
Vesipitoisuus nousee, nahkiaisen koko pienenee noin 24% alkuperäisestä.

Vahvimmat hampaat, supra- ja infraoraaliset on kellertäviä

nakkila22a%20n22.jpg?img=medium

ulkoisia muutoksia kudun lähestyessä:
- koko pienenee
- selkäevien väli pienenee tai yhtyy
- koiraille muodostuu lisääntymiselin 

IMG_0009_LampetraPlaneri_ThinMale.jpg?im

- naaraille urogenitaalipapillan viereen "anal fin" ja 2. selkäevä paksuuntuu.

IMG_0071_LampetraPlaneri_Female_Thick_Be

väri kokonaisuudessaan tummuu.
Merinahkiaiskoiraille muodostuu selkään "rope" selkäjänne

Education

ja Geotria australikselle ( Australia) sekä Mordacia Lapidicalle ( Chile) selvästi erottuva iso pussukka suun alapuolelle.
Hampaat tylsistyvät kaikilla, Mordacia-lajin ( joilla hampaita on laminoissa pitkin suuta) hampaiden määrä vähenee että laminoissa on vain yksi hammas. 

 

- tässä on tulossa vielä paljon kutu-asiaa, sen jälkeen pitäisi saada luettua lisää tätä vaikeeta kirjaa "Lampreys - biology, conservation and control vol2" - ja onhan tässä vielä omat tutkimustulokset Nakkilan nahkiaisista image.jpeg.70acba63d2cd38bb908f18a6baa7bdee.jpeg

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Sisäisiä muutoksia kudun lähestyessä:
- lihaskudos vähenee ja uintikyky huononee, ja kutumigraation aikana stressitekijöitä ( esteet, lämpötilan muutos) on vaikeampi kestää. 
- verisolujen tuotto loppuu, Hb alenee ja kudosten hapensaanti huononee.
- silmän retinapigmentit muuttuu , rhodopsin vaihtuu porphyropsiin ja näkö huononee sekä fotofobisuus häviää ja nahkiaiset on aktiivisia myös valossa, eivät kavahda jos vaikka ihminen seuraa kutua siinä vieressä...
-"glandular cells in gill epitel" siirtää feromoneja verestä hengityksen kautta > hajun avulla nahkiainen löytää kutukumppanin. Molemmat sukupuolet erittävät feromoneja.

Nahkiaisilla tavataan jo ennen kutua "vibraatiokäyttäytymistä", tarttuu suullaan kiveen ja värisyttää vartaloaan.
 

River Lampreys spawning on Lower River Slaney – Lamprey Surveys

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Vielä pari juttua ennen varsinaista kutua.

Tässä näkyykin selkeesti miten nahkiaisten kutumigraatio ensin isommassa joessa, talvehtii joenhaarakohdassa, ja lopullinen kutumigraatio jatkuu pienempään jokeen. Joen pohjalla on oltava kiviä! Jos kiviä ei ole, nahkiaiset eivät kude.
Näköjään tuossa toisessa joesta ei saa hajusignaalia, nahkiainen haistaa sekä muut nahkiaiset sekä joen pohjalla olevat toukat ( = hyvä kutupaikka )

Progress towards integrating an understanding of chemical ecology into sea  lamprey control - ScienceDirect

Chemical cues and pheromones in the sea lamprey (Petromyzon marinus) |  Frontiers in Zoology | Full Text

Ennen kutua pitää kuitenkin rakentaa pesä.
Sopivassa paikassa on vain vähäinen virtaus, hieman yli 2m/s ( nahkiaisen uintinopeus), mieluiten varjossa. 
Pesä on pyöreähkö kuoppa jonka sivuilla on kiviä ja virtauksen suuntaisella puolella isompia kiviä. 
Yleensä koiraat siirtelee suullaan kiviä, mutta L. fluviatiksen naaraatkin siirtelee kiviä. Toisinaan kiviä siirrellään ihan muuten vaan päämäärättömästi...
Nahkiaisnaaraat seuraavat koiraiden pesänrakentamista, miten paljon kiviä siirtää ja miten isoja.
Nimittäin, jos naaras ei ole tyytyväinen kutukumppaniinsa, se voi vaan väristellä kudussa - mutta ei vapauta munia = sham mating 

Pesästä ei oikein löydy kuvaa, tämä on paras kun käy ilmi se pesän rakenne.

Love Me, I'm a Lamprey | News | North Coast Journal

L.fluviatilis pesä 50-100cm x 129cm noin 7cm syvä.
L.planeri pesä 28 x 29cm noin 4cm syvä. Mitä isompi nahkiainen, sen isompi pesä.

( pian päästään jo kutemaan )

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

kutukuvia
Siinä Pacific lamprey ( Entosphenus tridentatus ) ja USA:n länsirannikolla tavattava Western Brook lamprey ( Lampetra richardsoni ) kutevat. Vasemmalla näkyy kun naaraan päähän kiinnittynyt koiras alkaa kiertää pyrstöään naaraan kropan ympäri, noi pikkunahkiaiset ei oikein ylety sitä tekeen...
Pacific and Western Brook Lamprey Spawning.png | ODFW CHUM

tämä on voinu olla jo, mutta tulee nyt eli L.fluviatilisten kutua ja mukana on myös yksi pikkunahkiainen!
 

 

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu
3 L.fluviatilis ja yksi naaras, 1 L.planeri koiras

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Löytyi edellisen communal-spawningin video. Hidastetulla nopeudella mennään.
3. ja 4. minuutin kohdalla 2 Pacific lampreytä ja siellä välissä yksi brook-lamprey ( koiras) kutevat yhdessä :D

 

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Merinahkiainen ja Lampetra fluviatilis - näkee selvästi kokoeron!
 

 

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Mahtavaa, nyt ollaan saatu 1.4k katselua. Sen kunniaksi kudun huippuhetket.

Kudussa koiraitten ruumiinlämpö nousee, ja siis valoisuus ei enää haittaa ollenkaan, sillä vain ja ainoastaan kudulla on merkitystä. Isommat nahkiaiset kutee naaras ja koiras, mutta ei tarvi kun olla Pacific lamprey niin siellä on communal spawning. Erityisesti pikkunahkiaisten kutu on hauskaa, siellä kutevat yhtenä pakettina. 
Useampi koiras kutee eri naaraiden kanssa, ja toisin. Ja siis useampi nahkiainen yhdessä. 

Kudussa naaras tarttuu suullaan isompaan kiveen > koiras ui pitkin naaraan selkää ja ottaa kiinni naaraan päästä > alkaa vibraatiokäyttäytyminen ja koiras kiertää pyrstönsä naaraan kropan, sille kohtaa jossa on urogenitaalipapilla, ympärille ja auttaa näin naarasta ponnistaa kutumunia, ja hedelmöittää munat. Sen jälkeen naaras huiskuttelee pyrstöllään hiekkaa kutumunien suojaksi. 
Muutaman sekunnin kutusessio toistuu 1/2-2min välein. 
L. fluviatilis suoltaa 3000 - 42 500 kutumunaa
Petromyzon marius 150 000 - 300 000 kutumunaa
Entosphenus tridentatus 98 000 - 240 000 kutumunaa<

Ja vain pieni osa munista selvitytyy - osa ei kehity, osa kulkeutuu pesästä liian kauaksi, osa muitten kalojen tms. syötäväksi...

Peruskutu on että naaras kivessä, koiras naaraassa...mutta on sitten näitä muita kutumuotoja ( alimpana ns. normaali kutu)

 

image.thumb.jpeg.55c846c028b7160924e6f30c273cc7c8.jpeg

No niinpä tietysti, kun tuo kutu alkaa niin koiras ei aina ehdi kiertämään pyrstöään naaraaseen kun naaras jo alkaa vibraation...tai sitten koiras kääntään pyrstöään - väärälle puolelle. 
On myös yksi video ( koitan löytää sen) jossa koiras kovasti yrittää kutea....mutta naaras ei ole yhtään aktiivinen.
 

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu
tarkennus kutu-asiaan

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Voi ei ! tarvitaan apuja. En pysty katsomaan suosikkivideotani "dailymotion lampreys eel" - koska minulla on joku "ad blocker" aktivoituna ja se pitäisi poistaa. 

??? mikä, ja mitä pitäisi nyt tehdä :(

en ole tietoisesti tällaista  juttua ladannut enkä ikinä kuullutkaan. Sillä pystyin kyllä aiemmin katsomaan kyseistä videota



Nakkila22b%20n10c.jpg?img=medium

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

viimeinen osa Lesson: The Lamprey

The Nervous System

  • A lamprey’s brain is a simple structure when compared to the brain of other vertebrate animals.
  • Due to the small size of the lamprey brain, it is not recommended you attempt to study it on your specimen. For this reason, the nervous system of the lamprey is only described in basic concepts.
  • The nervous system is responsible for distributing sensory and motor impulses.
  • A nerve impulse is an electrical signal transmitted along neurons.

image.jpeg.d60f918c4e3cadb9e7872e4e2666283c.jpeg
ps. työkoneella dailymotion-video näkyy. Nyt olisi käyttöä älypuhelimelle....

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Löytyi ( harmittelin kun en tallentanut ja oli ff-nahkiaistopicissa) tämä mielenkiintoinen tosilähikuvaa "sensory cutaneous papillae" paljaalla silmällä ja minun kamerallani esimerkiksi sieraimen reunat ja evien reunat on tasaiset...suulevyn harjakset erottuu, mutta harjasten päät näyttää silmällä olevan ihan vaan yksinkertaisia. 
Kuvan d - Gill pore, siinä on siis kidusaukon pyrstönpuoleinen seinämä, jossa on fimbrioita ja tuo keskeltä tuleva isompi juttu on "central process"

Sensory cutaneous papillae in the sea lamprey (Petromyzon marinus L.): I.  Neuroanatomy and physiology - Daghfous - 2020 - Journal of Comparative  Neurology - Wiley Online Library

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Puristetaan kutuasia loppuun

Nahkiainen on semelparous - vain yksi lisääntymisjakso ennen kuolemaa. 
Ei tiedetä, onko nahkiaisen gonadit bipotentiaalit, vai onko eriytyminen koiras/naaras tapahtunut jo molekyylitasolla eli onko gonadien kehittyminen geeneissä, vai vaikuttaako siihen ympäristö ( lämpötila, ravinto, vesi) kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa. 

Jo kutumigraation aikana fyysinen kunto heikkenee ja stressitekijät ( esteet, lämpötila) on vaikeampi kestää. Solut alkavat hajota, verisolujen tuotto loppuu, kudokset eivät saa enää happea. Näkö on huonontunut eikä pelkää enää valoa. Siinä voi ihminen olla ihan vieressä ja nahkiainen ei välitä, välittää vain kudusta. Nahkiainen ehkä aavistaa kuolemansa, ei ole enää mitään pelättävää. 

Nahkiainen on sopeutunut tällaiseen elämänsykliin, se on "genetic programme".
Kudun jälkeen nahkiaiset elävät muutaman päivän, niiden energiavarastot on käytetty ja elämäntehtävä täytetty.
Uupuneet nahkiaiset ajautuvat virran mukana joen alajuoksulle ja kuolevat.
Tämä on nahkiaisen elämänsyklin vääjäämätön päätös ja luonnon laki. 

( mielestäni suomensin noi viimeiset lauseet kauniisti, vähä vähältä olen pystyny lukemaan vaikeampaa tekstiä ja usein menee niin että ymmärtää, mutta ei osaa sanoa sitä suomeksi   )

What is a lamprey and where do they live? | Discover Wildlife

ps. larva, juvenile, immature adult, mature/d - ja kuteneen nahkiaisen termi on "spent"

Muokattu: , käyttäjä: tempokisu

Kirjoitettu
  • Kirjoittaja

Nahkiainen kädessä kiinni

Geotria australis - ai että olisi kiva kokea

Head of a lamprey
 

vrt. Lampetra fluviatilis kädessä
 

Nakkila22b%20n13g.jpg?img=medium

 

Sea lamprey on hand ( kiva olisi kokea)

Lamprey sucking | Using it's suction like mouth, parasitic s… | Flickr

Chestnut lamprey ( Ichthyomyzon castaneus) on hand

Chestnut lamprey - Wikipedia

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Tärkeää tietoa

Hyväksy Käyttöehdot ja Tietosuojakäyntö.

Account

Navigation

Haku

Haku

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.